الرئيس أحمد الشرع يتحدث عن واقع ومستقبل سوريا ضمن منتدى تشاتام هاوس خلال زيارته المملكة المتحدة

أهلاً وسهلاً بكم. وجوهكم شوي شاحبة من الانتظار ربما. شوي خليكم فرفشة أكثر يعني. نعتذر على التأخير. بداية بالتأكيد الـ إحنا بعد وصولنا إلى دمشق ببضعة أيام كان استقبلنا أول وفد أتى من المملكة المتحدة. وكان وفد تمهيدي إن صح التعبير، ثم بعد ذلك زارنا وزير الخارجية أيضاً بعدها ببضعة أشهر. وتفاهمنا تناقشنا في وقت على وضع الماضي السوري، ثم بعد ذلك تناقشنا على مستقبل سوريا. وكل اللي ربما تكلمته الدولة السورية في ذاك الوقت قمنا بـ تنفيذ الإجراءات بشكل مباشر وكما تكلمنا مع معظم الدول. بريطانيا أيضاً ساهمت في دعم سوريا في رفع العقوبات عن عن الشعب السوري و وأيضاً أكيد العلاقات ستكون يعني بـ على كامل الاستعدادات سواء من السفارات وما إلى ذلك. You said at the Doha Forum in December a few months ago that you would commit to having elections within five years, which is less than four years from now. Are you still on track to have elections? في خلل شوي بالترجمة فـ ربما لو يعيد المترجم. Sure. Are you still on track to have elections within five years of you taking power? بالتأكيد يعني سوريا وضعت أول شيء إحنا أجرينا مؤتمر حوار وطني ونتج عنه توصيات. ثم بعد ذلك قمنا بـ الإعلان الدستوري والذي نص على أن تكون الولاية الأولى خمس سنوات كـ حالة مؤقتة. وخلالها أيضاً أجرينا انتخابات لـ مجلس الشعب. ستبدأ خلال الشهر القادم جلسته الأولى ستكون. وبالتأكيد بعد خمس سنوات ستكون هناك قد يعني قمنا بـ إعادة نظر بالقوانين ومعهدنا لـ إجراء انتخابات حرة في سوريا. When will people be able to form political parties? بما أنه الدستور أبطل العمل فيه بعد الإعلان الدستوري، الدستور القديم. فيجري النظر في قوانين. بعد إنشاء مجلس الشعب سينبثق عنه لجان، فاللجان ستعيد صياغة الدستور. فضمن الدستور سـ يلحظ قوانين الأحزاب. بعد لحظ قوانين الأحزاب نكون قد بنينا البنية التحتية لـ إجراء انتخابات، فـ ستشارك الأحزاب في الحكومة والسلطة. You often asked about what reassurance you can give that your administration won't impose social Islamic dictates on the whole country. And there's concern that some people have been arrested for breaking their fast in Ramadan or the recent alcohol decree, although that was rescinded. What are you doing to ensure that your administration doesn't restrict people's freedoms? الإدارة تعتمد على القوانين الموجودة في البلد وأيضاً التي ستسن من خلال الدستور بعد قيام بأعماله مجلس الشعب. فـ الذي يوضع في الدستور مهمة رئيس الدولة وتطبيق القانون وليس فرض على الناس قوانين جديدة. Let me ask you about some things about the region, which is not quiet. What would you like the outcome of the conflict between the US and Iran to be? لا شك أن إيران تدخلها في سوريا خلال 40 سنة الماضية ساعدت النظام على تهجير السوريين تقريباً نحن نعاني من فقدان أكثر من 10 مليون إنسان خارج سوريا وقتل أكثر من مليون إنسان خلال 14 سنة الماضية ولدينا مفقودين يقارب عددهم 250 ألف. فلا شك إيران بدعمها للميليشيات ودعمها للنظام كانت رأس حربة في الصراع الذي كان يقوده النظام ضد الشعب السوري. لكن بعد وصولنا إلى دمشق نحن ما كان عندنا مشكلة مع إيران في طهران وإنما كان مشكلتنا مع إيران في دمشق. لأنها كانت تحتل قرى وبلدات لـ الشعب السوري وتهجر الناس وما إلى ذلك. لكن حاولنا نحن سياستنا كانت واضحة في سوريا منذ وصولنا إلى دمشق هو الحفاظ على الاستقرار الأمني والتنمية الاقتصادية. فهذا يتطلب أن يكون هناك هدوء مع الدول حتى التي كانت يعني متصارعة مع أو يعني تسبب خطر على على سوريا. لكن نحن تأنينا في فتح العلاقات مع إيران إلى هذه اللحظة. بالتأكيد الحرب الدائرة حالياً تؤثر بشكل سلبي على المنطقة في قطع الإمدادات الطاقة والوقود مما يؤثر على الاقتصاد العالمي. إيران لديها مشكلة في إنتاج القنبلة النووية والصواريخ البالستية وأيضاً التدخل في شؤون الدول الأخرى. فـ الذي كنا ننصح به أن يبحثوا عن طريقة تفاوضية للحل لا أن تستخدم القوة العسكرية لأنها أيضاً هذا يترتب عليه مخاطر كبيرة. Is Syria going to stay neutral while the conflict goes on? بالتأكيد ما لم تتعرض سوريا إلى استهدافات مباشرة من أي جهة فهي ستبقى خارج هذا الصراع. يكفي سوريا 14 سنة من الحرب دفعنا خلالها فاتورة كبيرة جداً. فنحن لسنا مستعدين أن نخوض أيضاً تجربة جديدة من دخل غمار الحرب يعرف قيمة السلام. فبالتالي الشعب السوري الآن بحاجة إلى أن يكون نرسى ركائز لدعم الاقتصاد السوري ونهتم في عملية البناء وإعادة الإعمار واستقبال اللاجئين الذين هجروا سوريا قصراً. ثم تحويل سوريا إلى منطقة اقتصادية مهمة واستغلال موقعها الجغرافي والجيوسياسي لأن تكون فاعلة في المنطقة وأن تلعب دور كـ حالة إقليمية لأنها لديها علاقات مثالية جداً إقليمية مع الدول المنطقة بأكملها مع الأردن مع دول الخليج مع لبنان بل حتى مع العراق وأيضاً مع تركيا و وأيضاً مع دول العالم الكبرى مثل بريطانيا وفرنسا وألمانيا والولايات المتحدة الأمريكية. فـ أعتقد أن سوريا مؤهلة لأن تكون من خلالها شبكة علاقات استراتيجية وتعمل بدبلوماسية عالية جداً. فليس هناك أحد مستعد لأن يخوض غمار الحرب إلا إذا اعتدي علينا بشكل كبير وواضح و فقدنا كل الحلول الدبلوماسية. Have you helped stop Iranian weapons getting to Hezbollah in Lebanon? يعني من واجب الدولة السورية أن تحمي حدودها. ليست هناك دولة تحترم نفسها وتكون حدودها مفتوحة وسلاح يمر لأن طرق التهريب إذا مر سلاح ستمر أشياء كثيرة أيضاً مع السلاح. فنحن أيضاً ممن دفع ضريبة تدخل حزب الله في سوريا على مدى 14 عاماً. أيضاً حزب الله كان مشارك للنظام بشكل فعال في قتل الشعب السوري. لكن مع ذلك بعد وصولنا إلى دمشق حاولنا أن نتخذ سياسات لا تضر بالواقع اللبناني. فـ ما كنا حريصين على أن يمتد الصراع إلى لبنان أو نحصل لكن نحمي حدودنا على الأقل التقدير. فحماية الحدود تتطلب و يكون من واجبات من يحمي الحدود أن يمنع السلاح وحالة التهريب. I'm going to take that as yes. So what about Russia? You visited the White House last year and you visited the Kremlin a month later. في الحقيقة تصريح شوي يعني فيه مبالغة نوعاً ما. فـ مو أنا اللي قلت هذا الأمر يعني نقل عني كان السيد المستشار هو الذي قال هذا الكلام. هو كان هذا الحديث أثناء حوار. فأنا كنت أقول عودة اللاجئين مرتبطة بشكل مباشر في إعادة إعمار سوريا. دول أوروبية مشكورة استقبلت اللاجئين أثناء ما كان يتعرض الشعب السوري إلى الدمار والخراب. فالمهمة يعني لا تكتفي بأن نضع هذا الشخص في الطائرة ثم نرسله إلى بلده. فـ سـ يعني يقع في صدمة معينة ثم سيترتب عليه ربما رغبة الهجرة مرة أخرى. فبالتالي الأمر يجب أن يدار بطريقة صحيحة وسليمة. والإحسان الذي قدمته بعض هذه الدول يجب أن لا يختم بـ طريقة سلبية. فبالتالي حق أن يكون اللاجئ يعود بـ حريته وبإرادته فهذا يجب أن يبقى محفوظ. من المهم جداً أن نقول نحن تجاوزنا مراحل كثيرة. أولاً إسقاط النظام فسح المجال أمام عدد كبير من الناس للعودة الطوعية. سواء من النزوح الداخلي أو من بلاد المهجر. وأنا استقبلت خلال السنة الماضية أكثر من مليون و300 ألف عائد طوعاً من دول الهجرة واللجوء. وأنهيت تقريباً نصف من كان يسكن في الخيام وعادوا إلى بشكل طوعي إلى قراهم المدمرة والمهدمة. الأمر الآخر روح الانتماء عادت إلى الشعب السوري وهذا شيء مهم. فتتولد من بعده الرغبة العودة. الأمر المهم أنه نعيد بناء البلد ونوفر فرص عمل للناس. فـ الحالة الذي خرج به المواطن السوري تحت القصف والتعذيب والدمار إلى دول اللجوء تغيرت هذه الأحوال وتحول عنده رغبات أخرى وهذا خلال 10 سنوات بنى حياة وأصبح عنده أطفال ومدارس والتزامات كثيرة معينة. فبالتالي أن يعيد حياته أيضاً من الصفر ويعيد تجربة حياته من الصفر تحتاج إلى عملية منطقية إن صح التعبير. فبالتالي نحن لذلك اتخذنا طريق في إعادة الإعمار من خلال الاستثمار وتحويل النكبة السورية إلى فرصة استثمارية مهمة وعرضنا على الشركات الكبرى وفي أي مكان نزوره لدينا مستهدف زيارة الشركات الكبرى و عرض الفرص الاستثمارية ومن خلال عرض الفرص الاستثمارية ممكن أن يعود الناس. ثم نحن كنا في جلسة مطولة مع شركات ألمانية وكله كان مهتم في الاستثمار في سوريا وهي من كبرى الشركات الألمانية وكنا نطرح عليهم أنه ينبغي أن ننظر إلى اللاجئين السوريين في ألمانيا على أنهم فرصة لأنهم تعلموا اللغة وعملوا في شركات كبرى وعملوا في المصانع وتعرفوا على طريقة عمل الشركات الأوروبية وهذه الشركات ستفتح لها فروع في في سوريا فيكون التوظيف الأولوية لمن كان يتواجد في ألمانيا. فقلت أنا إذا اجتمعت هذه الظروف وتحققت بشكل جيد فـ فأنا أضمن أنه 80% من من الناس سيعودون إلى إلى بلدانهم. A lot of hands up. You promised the president. --- Thank you very much. So, Mr. President, could you say in Arabic? --- Thank you. I am Aysel from Turkish News Agency Anadolu. Israeli expansionist moves continue across the region. With recent strikes already hitting Syrian soil. So, are you concerned that Syria could be a direct target after Iran and do you have any contact with the Iranian side since the beginning of the war? Thank you. --- بالنسبة للعدالة الانتقالية بالتأكيد يعني سوريا من اللحظات الأولى يهم هذا الأمر كان من ضمن الأولويات يعني في السياسة السورية. لكن هذا الأمر يحتاج يعني لما أقول عدالة فيحتاج إلى قوانين ناظمة يحتاج إلى مؤسسة عادلة. لن تكون الحالة انتقامية أو انتقائية. لأن هذا أيضاً يهدد السلم الأهلي. فيجب أن يكون هناك مرجع قانوني واضح لكل الناس حتى تتم محاسبة الناس لا أن نذهب إلى حالات انتقامية. ثم هناك عدد كبير من من من الناس ارتكبوا جرائم خلال 14 سنة الماضية مما يعني يتعذر على أي دولة في العالم أن تحاسب مئات الآلاف أو عشرات الآلاف من الناس. فبالتالي نحن ذهبنا إلى الـ نظرنا في الدول التي أصابها شيء شبيه بما أصاب سوريا فرأينا أنهم قد وضعوا معايير ونحن أيضاً وضعنا معايير لهذه المحاسبة وتكلمنا فيها منذ اللحظة الأولى. قلنا من ارتكب جرائم جماعية على سبيل المثال مجازر جماعية من كان يقصف بالبراميل العشوائية على سبيل المثال من ضرب كيماوي من عذب الناس بالسجون من ارتكب جريمة نوعية يعني إن صح التعبير. فهؤلاء جرى وضع المعايير ثم بعد ذلك جرى إحصاء للمطلوبين أيضاً لا ينبغي أن يكون هناك يعني عناوين سائلة. هناك فـ جهة معينة مطلوبة على سبيل المثال أن تكون هناك أسماء و توضع لها تهم مناسبة. عدد كبير من هؤلاء الناس ارتكبوا جرائم نوعية من هذا القبيل قد فروا خارج سوريا ومن بقي تمت ملاحقتهم وبعضهم تم استدراجهم حتى أوصلناهم إلى السجن وظهرت بعض المحاكمات أو المساءلات العلنية. فبالتالي أيضاً كانت سوريا معزولة عن العالم خلال الفترة الماضية فما كان في وسائل لـ طلب هؤلاء بـ طريقة رسمية لأن علاقات يعني فيها عدة مراحل كانت مع الدول منها اللقاءات التعارفية الأولى ثم بعد ذلك حتى تتحول إلى علاقة رسمية وقانونية وتتبادل السفراء وما إلى ذلك أخذ منا بعض الوقت. وأيضاً سوريا كانت مطرودة من الانتربول. فبالتالي أيضاً هناك يعني وسائل قانونية حتى أنت تطالب بـ الأشخاص الذين ارتكبوا جرائم لأنها تحتاج إلى مراسلات قانونية أيضاً بين الدول. فكل هذه مصاحبة لعملية هذه كلها بنية تحتية لـ لـ إنشاء مؤسسة العدالة الانتقالية. فهو طريق يأخذ بعض الوقت وينبغي أن تكون هناك في أعداد منطقية تستطيع مساءلتها ومحاسبتها. وأيضاً ينبغي أن لا يبقى العصب مشدود إن صح التعبير بأن يكون هناك يعني عناوين عامة مما تخيف مجتمعات بأكملها و يظن كل شخص بنفسه أنه هو مطلوب وسيلحق فيبقى متخفي أو يذهب إلى خيارات سلبية. بالتأكيد من وقع عليهم نحن جزء ممن وقع عليه يعني جرائم هذا النظام وفقدنا كثير من أحبابنا ومن أصدقائنا في هذه المعركة. فأنا لا أقول هذا الكلام وأنا كنت مرتاح في مكان ما بل أنا كنت منخرط يعني تحت المطرقة كنا يعني إن صح التعبير. فبالتالي أنا أشعر بـ ألم الناس ممن وقع عليه جرائم لكن ينبغي هذا الأمر الذي وقع عليه الظلم لا يباح له أن يظلم. فينبغي أن يأخذ حقه يباح له العدالة. ينبغي أن يأخذ حقه بـ كل إنصاف و وحق وإلا لماذا خرجنا على النظام من الأساس.